朱清时校长：南方科技大学四年改革成效显著至少取得六方面突破 http://www.huaue.com　 2014年4月10日　 来源：南方都市报 　　从2007年筹建至今，南科大已走过7个年头。日前，朱清时接受南都记者专访，畅谈南科大改革取得的成效。在他看来，学校至少在六个方面取得改革突破：目标定位的创新、建设现代大学管理体制、人才招聘、招生制度、教学以及科研体制的改革,“南科大的深层次改革正逐步取得成绩。绝不是从表面看，就判断南科大去行政化失败了。其实我们的去行政化在扎扎实实推进。” 　　 　　谈学校定位：南科大达到“985高校”居中水平 　　 　　南都记者(下称南都)：这几年来，好像南科大的定位一直在动摇。一开始说要学习香港科技大学，后来又说学习加州理工学院。是不是你们也在调整？ 　　 　　朱清时(下称朱)：其实无论说学习港科大还是加州理工学院，都不准确。我们是要建设一所有中国特色的现代化研究型大学。我们的大环境与香港、美国都不一样。所以，我们的改革路径和发展具有鲜明的南科大特色。南科大第一项改革，就是目标定位的创新。之所以说是创新，是因为按照现有教育行政部门的规定，是不能一步到位建研究型大学的。 　　 　　南都：当时南科大提出这个口号，还有不少人反对，认为没有必要建研究型大学。但这几年越来越多研究型大学成立了，从上海科技大学到港中大(深圳)。 　　 　　朱：研究型大学不光是名字，还要有内涵。这包括三个方面：它既是高等学府又是科研基地，最有利于培养学生创新能力；其次它的经费来源，要有一半以上来自科研经费；第三，教师一半时间从事科研，一半时间从事教学，师生比要明显高于教学型大学。 　　 　　我们的招生、科研基地的建设和人才招聘，都是按照研究型大学的标准在做的。现在也被教育部和各界承认是一所研究型大学。 　　 　　南都：如果以国际一流研究型大学的标准来衡量，你认为南科大的师资水平、生源、科研水平处在什么地位？ 　　 　　朱：我们这几年招的学生水平，已经处在国内一流大学的中间，在“985高校”的居中水平。我们的教师大部分是年轻教授，非常活跃，前途不可限量。南科大的顾问团队曾评价，我们现在的教师水平，跟港科大筹建之初实力相当。当然，我们跟加州理工学院这样的国际一流大学相比，还差得比较远。 　　 　　谈教改实验班：已有学生拿到牛津大学录取书 　　 　　南都：首届教改实验班的学生已经大四了。他们的情况如何？ 　　 　　朱：从目前教改实验班学生的成长状况看，跟预期是一致的。尽管正值建校之初，课程设置和教师队伍都不成熟，课堂教学受到一些影响。但教改实验班的学生和教师有密切的接触，参加很多科研活动，他们的创新能力和科研素质都很强。 　　 　　我认为，学生的能力和素质比知识更重要。我们第一届学生的能力和素质，就比常规的学校强。他们即将于今年底、明年初毕业，现在已有一位学生收到牛津大学和另一所世界一流大学的录取通知。其他学生几乎都希望继续深造读研。他们都表现出很强的自学能力。 　　 　　南科大实行精品办学。我们招生人数有限，学生可以充分参加教师的科研活动中，通过科研来学习。这对学生创新能力的培养、提高他们的学习能力，是很重要的。这是世界上所有研究型大学成功的经验，也是教改实验班的学生和家长最认可的一点。 　　 　　南都：但南科大的招生规模在逐年扩大，会不会担心难以做到像教改实验班那么精细？ 　　 　　朱：确实是这样的。你看加州理工学院这么成熟的规模，有几百个教授，但他们每年招的本科生也只有900人。一个教授也就带两三个学生，这样学生都能广泛参与教师的研究。他们的学生，能力和素质比其他学校都强。 　　 　　南科大的发展也面临质量和规模的矛盾。如果过度追求规模，肯定要损害质量。但国内公办高校用的是纳税人的钱，我们又不能不考虑规模。所以，只能在精品办学和规模之间找一个大家都能接受的平衡点。 　　 　　南都：除了一个比较高的师生比，你觉得南科大教学上的成功还有什么原因？ 　　 　　朱：建校之初，我们为自己确定的使命就是回答“钱学森之问”。我们传统教学的弊病，就是灌输式教育，学生专业分得很早、知识面狭窄，不能适应交叉学科的发展，学生创新能力不足。 　　 　　所以南科大头两年不分专业，统一上基础课，拓宽学生知识面，以更好适应交叉学科的发展需求。我们部分课程采用英文授课，大部分是双语教学。课堂上实行启发式教学。 　　 　　比如生物系教师贺建奎，他上课没有教材，而是让学生查阅当前生物学最重要、最前沿的文献。学生看不懂的，老师来帮助。直到大家都把文章搞懂为止。这样课堂教学就变成以学生为中心了。所以学生的创新能力很强，在IGEM比赛中获得金奖。 　　 　　此外我们还实行书院式管理，使每个学生都有教授做导师，而且学生和教师吃住在同一个地方，更有利于交流。 　　 　　谈改革策略：从“理想主义者”到“切实可行” 　　 　　南都：相信你也注意到了，最近有不少关于“南科大改革已经失败”的论调。有些人认为，南科大第一年的“自主招生，自授文凭”，是改革的核心所在。后来改变了招生模式，改革就大打折扣了。 　　 　　朱：2011年，我们采用完全自主招生、自授学位的方式，是想在中国首先探索、建立起一种新的招生机制。就是看一所学校的学生受不受欢迎，是靠质量，而不是靠行政部门的认可，靠国家的文凭。后来我们采取“631”招生模式，是要更符合中国当前的现实，更能够达成共识。教育改革，只有在取得共识的情况下，才能比较顺利地推进。招生制度改革是很复杂的工作，不可能一蹴而就，一下子就走到顶峰，而必须走一个迂回曲折的路。每一步都要现实可行，才能成功。 　　 　　而且，从始至终我们都没有放弃自主招生权。只不过完全自主招生实行起来很困难。不光是取得共识很困难，就是操作起来也很困难。要组织全国性的考试，靠一校之力很难做到。所以我们充分利用现有的高考，再加入学生能力测试和平时成绩，占比40%。这就为中国高教改革注入新的因素。 　　 　　南都：这是否可以理解成一种妥协？你在2009年接受我们专访时说，希望南科大的改革不是循序渐进，而是一开始就有很大的力度。但后来你也承认，南科大“去行政化”是有妥协的。 　　 　　朱：我们一开始建南科大，是理想主义者。一开始提出的改革目标是很高的，比如去行政化、自主招生等。这在一开始是很必要的，是树立目标，让大家明白中国教育的弊病在什么地方。这在当时是第一位的。在随后的工作中，就逐渐要被可实现、可操作的具体措施取代。因为如果一味追求高目标，很快就摔跤了、碰壁了，那学校就办不下去了。 　　 　　现在我们的很多改革举措，在十八届三中全会的改革决定中得到体现，这说明我们的高考改革方向是对的，而且可以借鉴、推广。 　　 　　南都：但这样大家会觉得南科大失去改革锐气，你会担心这一点吗？ 　　 　　朱：改革的锐气，就表现在我们的最高目标始终不放弃。就像攀登珠穆朗玛峰一样，你要制定确实可行的目标，保证中途不会摔下去。每一个阶段、每一个环节都有切实可行的做法才行。这不等于妥协。这是客观环境决定的。只有这样才能前进。要不然就会中途掉下去，不能前进，这个事情就结束了，什么目标都达不到。 　　 　　南科大的发展，经历不同的阶段。一开始要宣传改革目标。最近两三年，主要矛盾变成怎样使改革切实可行。比如去行政化、独立法人治理，你要制定出切实可行的办法来；年金怎么样、医保怎么样，这些都必须踏踏实实来做，不是靠设定目标能够代替的。 　　 　　所以我们见媒体也不多了。外界看起来，好像我们的锐气减了，实际上是我们的工作转了一个方向。 　　 　　谈现代大学治理：理顺理事会、党委和行政关系 　　 　　南都：前不久，我们采访了南科大学术委员会主任唐叔贤，他认为南科大学术委员会不仅走在国内高校前面，也走在国外高校前面。 　　 　　朱：南科大成立了教授会和学术委员会体制。这些机构比其他高校都更有实权。教授会是各种层次的教授组成，民主选举会长，推选校学术委员会的委员，负责学术方面的决策。比如我们教授的评审、职称聘用，都由学术委员会讨论决定。对于学术委员会的决定，校务委员会和校党委会充分尊重，基本上是按照他们的决定来做的。 　　 　　所以说，我们的学术委员会，比最近教育部制定的高校学术委员会章程，走得更远一些。这个体制保证了我们学校真正让教授参与治理学校。 　　 　　南都：你一开始就说南科大要去行政化，要取消行政级别，但后来还是出现“局级副校长”选拔风波。学校能彻底去掉这个行政级别吗？ 　　 　　朱：南科大采用法人治理结构，没有任何行政级别，这是去行政化一个重要内容。没有行政级别，在中国大背景下确实遇到好多困难。比如能干的人，由于没有行政级别不愿意来，特别是管理干部。所以我们要建立一套自己的管理干部体系，让这些干部们都有前途。这四年，我们的全员聘任制遇到各种问题，都是在探索中解决的，现在取得不少成绩，已经建立起精干、工作能力强的管理队伍。 　　 　　我们建立了一个“三长制”。学校领导班子成员，有一半是党政任命的正副校长、书记，另一半是由教授会推选出的三长：教务长、秘书长、总务长。这就保证领导班子中，至少有一半必须倾听教授的声音，对教授负责。这是去行政化探索的另一个重要机制。“三长制”运转两年多来，效果很好。 　　 　　南都：建立事业单位法人治理结构，是十八届三中全会提出的改革方向之一。南科大在这方面的探索，进展如何？ 　　 　　朱：我们在法人治理方面做了很多尝试和探索。公办学校的法人治理结构，是过去体制所没有的。采取了法人治理，那我们就不是传统的事业单位也不是企业单位了，那员工的养老金和社会福利怎么办？我们就按照国际惯例，探索年金制。这两三年来，我们跟市政府密切合作，已经制订了一套非常严密的年金办法，只等学校的职工代表大会讨论后就可以上报，通过后就可执行了。 　　 　　南都：南科大成立了理事会，但似乎作用还不是很明显，而且官员也不少。 　　 　　朱：我们是中国现有公办高校中，真正落实了理事会治理的。南科大的理事会是一个真正的决策机构。校长对理事会负责，执行理事会决议。其实国外的高校都是这样的，为什么说我们是创新？因为在国内，我们有《高教法》，规定公立大学是党委领导下的校长负责制。南科大管理体制的改革创新，就是要把理事会、党委和校行政三者的关系理顺，明确各方的责任和边界，这样就给中国高教改革作出重大贡献。 　　 　　这几年，在理顺三者关系和边界方面南科大走出实质性的一步。比如理事会的设立，是南科大管理暂行办法规定的，我们也制定了校内的一些文件。 　　 　　谈继任：南科大前几任校长很重要 　　 　　南都：很多人关注南科大规章制度的建设。如果没有一个稳固的规章制度，会不会担心改革一下子“改弦更张”？ 　　 　　朱：规章制度很重要。但建立规章制度的前提是取得共识。比如理事会、党委、校行政的边界要划清楚。如果没有取得共识，匆忙建章立制，要不就是走过场，要不就写一些违心的东西进去。那以后要改就很难了。 　　 　　所以我们在条件没有成熟，关键问题没有取得共识前，暂缓把规章制度写出来。这也是一个矛盾：规章制度有了，才能够保证以后稳定发展，但规章制度建立前，要取得共识。如果还没有条件就硬写出来，反而会阻碍改革的发展。 　　 　　南都：如果没有规章制度的保障，是不是南科大前几届校长就非常重要？会不会担心继任者另起炉灶？ 　　 　　朱：这就是南科大发展遇到的问题。我以前说过，中国教育改革一定会成功，但首先成功的不一定是南科大。因为南科大成功需要很多机遇，其中一个重要机遇就是创校之初的几届校长都能坚持改革，而且都有共识。这一点是需要机遇的，现在谁都不能预测准确。 　　 　　南都：四年多前你出任南科大校长时，有人担心你会成为“烈士”。现在来看，你觉得自己成为“烈士”了吗？ 　　 　　朱：这正是我今天说的主要内容，这四年来我们做了什么改革，进展如何。我很自信也很有把握，我们的改革，实际上已开始成功了。从中央的改革决定看，我们的改革方向是被肯定的。 　　 　　南都：你怎么看这四年多在你人生中的意义？ 　　 　　朱：这四年多是我一生中最艰难、最有挑战的四年。这四年，我尽全力在做这个事(改革)，现在看到我们做的事情都在踏踏实实前进，我很高兴。 　　 　　 　关于南方科技大学更多的相关文章请点击查看　 特别说明：由于各方面情况的不断调整与变化，华禹教育网（Www.Huaue.Com）所提供的信息为非商业性的教育和科研之目的，并不意味着赞同其观点或证实其内容的真实性，仅供参考，相关信息敬请以权威部门公布的正式信息为准。